Обычная версия
Java форум JavaTalks
форум программистов

Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация 
 Профиль   Личные сообщения 

 Вход 

Apache вышел из состава исполнительного комитета JCP
Список форумов
 ->  Новости программных продуктов


На страницу Пред.  1, 2 
Начать новую тему 
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
abch-98-ru : 38
Новичок

СообщениеДек 15, 2010 13:25 
Ответить с цитатой
jDev писал(а):

Платный JRockit всегда был у Оракла и никто Вам его никогда бесплатно не даст.

коллега,
1) jrockit не всегда был у Oracle-а ( сначала таки у bea)
2) jrockit бесплатный. его можно получить здесь.
http://www.oracle.com/technetwork/middleware/jrockit/downloads/index.html
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jDev : 61
Новичок
Откуда: СПб

СообщениеДек 15, 2010 15:36 
Ответить с цитатой
да Вы правы.

Сейчас прочитал лицензионное соглашение. До этого момента думал, что как weblogic - платный..
Во всяком случае Bea, до покупки Ораклом, уж точно его продавала.

Но это не отменяет того, что у того же сана была платная версия(Java for Business) и никто особо не шумел.

А про то, что всегда/не всегда был, про компанию sun тоже начнут через несколько лет забывать.
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sgdread : 2184
JT Библиотекарь
Откуда: USA

СообщениеДек 15, 2010 23:54 
Ответить с цитатой
Да, jRockit когда-то был платным. У IBM тоже своя JVM была. Oracle, кстати, вроде собирается выпустить платную версию JDK7 и скорее всего это будет jRockit.
По поводу выхода из JCP - смысл там сидеть Apache, если Oracle в любой момент может закрыть любую технологию, которая будет сулить большими прибылями?
Ситуация выглядит примерно так: сидишь ты, рисуешь танк для себя и своих коллег. Рисуешь потому как обещано: танки можно будет делать всем. Танк выходит клевый и главный рисовальщик говорит: а т.к. юридически я главный в нашей фирме, то я решаю, можно ли вам делать танки. Вот вам, тов. Апачи, танк делать нельзя. Мотоциклы и мотороллеры можете, а танк мы вам не разрешаем. Или если разрешим, то делать вы их будете только для нас и при этом забесплатно (по закрытой лицензии).
Ну вот примерно так.
_________________
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jDev : 61
Новичок
Откуда: СПб

СообщениеДек 16, 2010 10:34 
Ответить с цитатой
так апач же не коммерческая организация и прибыль получает от спонсоров. За участие в JCP она также получала спонсорскую помощь.
Я понимаю, что фонду обидно, что давали обещания, но не выполнили, но если посмотреть со стороны разработчиков - это не право выбора, а лишний геморой.

Взять тот же пример с ОС семейства линуксовых Smile Вроде бы выбор - это хорошо, бери какой хочешь, но на деле обстоит совсем по другому.. Одни работают не стабильно, у других репы маленькие или нужно тратить время на компиляцию и т.д.

Через год выйдет OpenJDK 7 под гпл лицензией. Разве ее не хватит для общих целей?
для websphere есть jvm от вендора, для weblogic'а такая же ситуация.
Неужели для tomcat или geronimo так необходимо делать гармонию?

одним словом, так можно спорить сколько угодно. Тут ясно одно, что Оракл не захотел делится. Но упрекать его за это, как мне кажется, бессмысленно. Вы ведь купленную машину или квартиру не передаете "на попользоваться" малоимущим?
И еще раз повторюсь, ASF получал спонсорскую помощь за свою работу.
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
abch-98-ru : 38
Новичок

СообщениеДек 16, 2010 16:08 
Ответить с цитатой
sgdread писал(а):
Да, jRockit когда-то был платным. У IBM тоже своя JVM была. Oracle, кстати, вроде собирается выпустить платную версию JDK7 и скорее всего это будет jRockit.

не, только
Premium offerings such as JRockit Mission Control, JRockit Real Time, Java for Business and Enterprise Support will continue to be made available for an additional charge.

тут заявление:
http://www.oracle.com/us/corporate/press/173782
тут комменты и презентация с деталями по политике oracle относительно oracle vm:
http://blogs.oracle.com/henrik/2010/11/oracles_jvm_strategy.html
http://blogs.oracle.com/henrik/OOW2010%20-%20JVM%20Strategy.pdf

sgdread писал(а):

По поводу выхода из JCP - смысл там сидеть Apache, если Oracle в любой момент может закрыть любую технологию, которая будет сулить большими прибылями?

посмотрим, изменится что-либо с выходом Apache из JCP в стратегических планах Apache и Oracle. может и не изменится.
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
abch-98-ru : 38
Новичок

СообщениеДек 16, 2010 19:13 
Ответить с цитатой
jDev писал(а):

За участие в JCP она также получала спонсорскую помощь.

пруф линк, что ASF получала спонсорскую помощь именно, "за участие в JCP", а не за что-то другое не затруднит?
не занудства ради, ради понимания - это домысел или факт.

jDev писал(а):
[троллинг про линукс и jvm skipped]
И еще раз повторюсь, ASF получал спонсорскую помощь за свою работу.

если есть информация отличная от
http://www.apache.org/foundation/thanks.html
http://www.apache.org/foundation/sponsorship.html
и не затруднит, поделитесь, пожалуйста
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jDev : 61
Новичок
Откуда: СПб

СообщениеДек 16, 2010 20:40 
Ответить с цитатой
Цитата:

не занудства ради, ради понимания - это домысел или факт.


фонд получает за свою деятельность помощь? получает.
фонд участвовал в JCP? участвовал.

из этих двух причин следует следствие, что И ЗА участие в JCP он получал помощь.

Цитата:

если есть информация отличная от
http://www.apache.org/foundation/thanks.html
http://www.apache.org/foundation/sponsorship.html
и не затруднит, поделитесь, пожалуйста


Затруднит =) Это всё мое мнение, и далеко не претендует на истину.
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sgdread : 2184
JT Библиотекарь
Откуда: USA

СообщениеДек 17, 2010 18:47 
Ответить с цитатой
Хе-хе. А вот и первый судебный иск к Oracle связанный с нарушением соглашения на TCK:
Oracle mobile Java licensing suit boomerangs
_________________
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
x8m6 : 104
Новичок

СообщениеЯнв 28, 2011 2:05 
Ответить с цитатой
А вам не кажется что такой политикой Oracle скоро угробит развитие java как открытого сообщества?
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skipy : 4801
Я тут живу!
Откуда: Москва, Россия

СообщениеЯнв 28, 2011 10:38 
Ответить с цитатой
x8m6 писал(а):
А вам не кажется что такой политикой Oracle скоро угробит развитие java как открытого сообщества?


1. Что такое "открытое сообщество"?
2. В чем его преимущества?
_________________
С уважением,
Евгений aka Skipy
www.skipy.ru
P.S. Я НЕ решаю задачи ЗА других!
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evgenic : 1198
Завсегдатай
Откуда: Средняя Волга

СообщениеЯнв 28, 2011 13:08 
Ответить с цитатой
нууу, пока сообщество не закрыли оно открытое. А вот с преимуществом действительно вопрос. А за что сообщество закроют? Оно же не делает ничего противозаконного?
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
x8m6 : 104
Новичок

СообщениеЯнв 28, 2011 14:38 
Ответить с цитатой
Цитата:
Что такое "открытое сообщество"?

Под этим термином я имею ввиду то, что большинство java софта, о развивается разными сообществами Apache,IBM,Google и др. Большинство их продуктов с открытыми исходными кодами и распространяются по GPL.
Мы используем JDK и Eclipse,Netbeans,MySQL и др. совершенно бесплатно. В том числе, нам никто ведь не запрещает использовать их для коммерческих целей так ведь? Если я не прав поправьте.


Приемущества открытого перед закрытым?
По моему они очевидны, это большая армия разработчиков, доступность кодов и халявное использование.

Оракл начинает подгребать все под себя, то с гуглом терки, то теперь с apache.
Конечно сообщество никто не закроет, просто из-за всяких исков и претензий со стороны Оракл теже Apache,IBM,Google могут сменить курс c развития Java на другую технологию/платформу?

Не кажется ли вам, что java может так превратится в .net где развивать её будет только Оракл?
Конечно, это маловероятно, т.к. это самому Ораклу тоже будет в убыток.
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skipy : 4801
Я тут живу!
Откуда: Москва, Россия

СообщениеЯнв 28, 2011 15:30 
Ответить с цитатой
x8m6 писал(а):
Приемущества открытого перед закрытым?
По моему они очевидны, это большая армия разработчиков, доступность кодов и халявное использование.


1. Большая армия разработчиков или большая армия квалифицированных разработчиков? Хочу заметить, что если какой-нибудь банк потеряет 100 миллионов из-за ошибки, которую допустил в какой-нибудь открытой библиотеке какой-нибудь наивный индусский юноша, то крепкие ребята с утюгом и паяльником придут не в Индию, а к Вам.

2. А Вам зачем доступность кодов? Исправлять бесчисленные ошибки индусов? Не проще написать самому, или же купить у того, кто будет отвечать за свои поделки?

3. Халява - это русская мечта. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. На практике очень часто оказывается, что стоимость эксплуатации халявных продуктов превосходит стоимость коммерческих. Ввиду того, что за халяву отвечаете Вы и только Вы.

P.S. А примеров я могу привести много. Начиная от потери точности при работе с плавающей точкой в некоторых бесплатных ORM и заканчивая изменением значений примитивных переменных при передаче их в метод в некоторых бесплатных JVM.

P.P.S. А один банк как-то потребовал список всех используемых в системе библиотек, написанных не нами, с обоснованием их использования и безвредности для бансковского ПО. И по большому счету он прав.
_________________
С уважением,
Евгений aka Skipy
www.skipy.ru
P.S. Я НЕ решаю задачи ЗА других!
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skipy : 4801
Я тут живу!
Откуда: Москва, Россия

СообщениеФев 03, 2011 0:56 
Ответить с цитатой
Ну, вот вам и ага. http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/02/02/425615. И правильно, я считаю. Демократия от анархии должна отличаться.
_________________
С уважением,
Евгений aka Skipy
www.skipy.ru
P.S. Я НЕ решаю задачи ЗА других!
К началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
 
Начать новую тему  Ответить на тему
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов
 -> Новости программных продуктов


 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Java and all Java-related trademarks and logos are trademarks or registered trademarks of Oracle Corporation in the United States and other countries.
Это сайт не относится к фирме Oracle Corporation и не поддерживается ею.

© 2006-2010 www.javatalks.ru: форум java программистов
Используется скрипт phpBB © 2001, 2010 phpBB Group

Хостинг от bizname.ru